 |
| A csatlakozás után személyi igazolvánnyal lehet utazni az EU-n belül |
új hozzászólás |
| De milyen típusú személyi igazolvánnyal? Külföldön is elég a jogosítvány személyazonosításhoz, ha itthon ezt elfogadják? A gyerekek is utazhatnak személyivel, ha van nekik? A tagállamokon kívül is van olyan ország, ahova mehetek személyivel? Ideiglenes személyi is jó? Hogy is van ez a gyakorlatban? |
| |
| Grimm16 |
2007-10-17 17:02:04 | válasz erre | e-mail | (92) |
| kössz |
| remus |
2007-10-15 12:22:34 | válasz erre | e-mail | (91) |
| a válasz egyszerű: magyar személyivel nem fognak átengedni.
csak magyar állampolgár használhat magyar személyit utazásra!!! |
| Előzmény: (91) Grimm16 2007-10-13 18:11:11 |
| Grimm16 |
2007-10-13 18:11:11 | válasz erre | e-mail | (90) |
| Az állampolgársági kérelmet már beadtuk kb. 1honapja.Csak Romániába mennék hegyi turára és nem tudom hogy átengednek-e személyivel.Nem nagyon szeretném ha az egész osztály miattam álna a határon:D |
| kyron |
2007-10-13 08:21:56 | válasz erre | e-mail | (89) |
|
ha elmultál 18 kérd az állampolgárságot. mivel régóta itt élsz simán megkapod
rendezd le a dolgot. én ezt tenném. |
| Előzmény: (89) Grimm16 2007-10-10 14:34:07 |
| Grimm16 |
2007-10-10 14:34:07 | válasz erre | e-mail | (88) |
| Az tulzás hogy jöttem inkább hoztak a szüleim.Akkor még 2 éves voltam de azota sem intéztek semit a szüleim az állampolgárságal kapcsoltaban.Akkor még volt utlevelem csak lejárt.De amugy minden pair megvan :letelepedési engedély és a hozzáhasonlok. |
| kyron |
2007-10-09 19:00:15 | válasz erre | e-mail | (87) |
|
az utazás feltételét állampolgársághoz kötik, nem személyihez. De mivel a Románok is EU tagok szerintem mehet.
De dec 21-től amikor csatlakozunk Schengenhez biztos.
Ide Mo-ra hogy jöttél? Útlevéllel? mit használsz amikor Romániába jársz?
|
| Grimm16 |
2007-10-08 16:55:55 | válasz erre | e-mail | (86) |
| sima személyi teljesen olyan mint amit Magyarországon van(a kis kártya) csak az állampolgárság pontnál az van hogy ROM(Román) ennyi:D? |
| kyron |
2007-10-07 19:27:22 | válasz erre | e-mail | (85) |
|
Szerintem ha ideiglenes akkor nem, de a Román személyiddel, vagy Román útleveleddel simán.
|
| Előzmény: (85) Grimm16 2007-10-07 18:43:26 |
| Grimm16 |
2007-10-07 18:43:26 | válasz erre | e-mail | (84) |
| hello mindenki lenne egy kérdésem 16 éve Romániábol települtem át Magyarországra .Azt szeretnám megtudni hogy Magyarországon készült személyigazolvánnyal átkelhetek-e a határon?(román állampolgár vagyok) |
| espuma |
2005-05-09 23:13:47 | válasz erre | e-mail | (83) |
| Szlovénia, Szlovákia, Olaszország: EU tagok.
EGK irányelv írja elö a tagállamok által állampolgáraik számára kiállított, az állampolgárságot igazoló érvényes személyi igazolvány elfogadását beutazás és kiutazás céljára - nem fakultatív az egyes tagállamok számára, hogy elfogadja vagy nem fogadja el.
Az új is megfelelö, a régi (a "kádár címeres" is) megfelelö, söt az ideiglenes is. |
| Előzmény: (83) sviktor 2005-05-09 22:45:04 |
| sviktor |
2005-05-09 22:45:04 | válasz erre | e-mail | (82) |
| Szlovánia és Olaszország határátlépésénél is elfogadják a régi személyigazolványt vagy csak az új típusút? |
| espuma |
2005-03-05 09:59:49 | válasz erre | e-mail | (81) |
| A régi típusú is megfelel.
Arra kell ügyelni, hogy ha a polgár bejelenti a magyar lakcímnyilvántartóba a külföldre távozás miatt a lakóhely ("állandó lakcím") megszüntetését, akkor bevonják a személyazonosító igazolványt.
Ha a külföldre távozás bejelentése helyett a három hónapnál hosszabb külföldön tartózkodást jelent be, akkor megmarad a magyarországi lakóhely és a személyazonosító igazolvány.
Akkor lehet érdekes, ha valaki a magyar TB alapján akar külföldön ellátást kapni.
A magyarországi személyi igazolvány birtokában csak a korlátozott ellátásra jogosító E - 111 -et akarják kiadni, a teljes ellátásra jogosító másik fajta igazoláshoz megköveteli a TB a magyarországi lakóhely megszüntetését, és a személyi igazolvány, magyar TB kártya leadását. |
| Előzmény: (81) kollari 2005-03-04 13:28:16 |
| kollari |
2005-03-04 13:28:16 | válasz erre | e-mail | (80) |
| Abban az esetben is elég-e az új tipusú személyigazolvány Anliába utazáskor, ha kb. egy évre dolgozni indul ki valaki? |
| kyron |
2004-07-19 08:35:00 | válasz erre | e-mail | (79) |
|
Istenem, Még mindig itt tartunk...?
(a válasz: IGEN) |
| Előzmény: (79) zahnka 2004-07-17 12:13:05 |
| zahnka |
2004-07-17 12:13:05 | válasz erre | e-mail | (78) |
| sziasztok légyszíves segítsetek:-((
nem tudom hogy átmehetek-e személyivel ausztrián, olaszországon, franciaországon, és hogy bemehetek-e spanyolországba?????
segítsetek légyszíves
köszi sziasztok-szia |
| kyron |
2004-07-16 11:31:19 | válasz erre | e-mail | (77) |
|
Igen, mindenki akinek személyie van.
|
| Előzmény: (77) fúria 2004-07-15 21:48:03 |
| fúria |
2004-07-15 21:48:03 | válasz erre | e-mail | (76) |
| Azt szeretném kérdezni, hogy 18 éven aluli személy, aki már betöltötte 14. életévét az is utazhat személyivel az eu-ban? sűrgős!!!! |
| kyron |
2004-05-05 10:02:35 | válasz erre | e-mail | (75) |
| Lehet személyi igazolvánnyal utazni Nagy-Britanniába - erősítette meg a szigetország budapesti nagykövetsége. Mint elmondták, egyeztettek az ügyről a belügyi tárcával, és csak annyit jegyeztek meg: fontos, hogy az irat jó állapotban legyen, felismerhető legyen a tulajdonos fotója és olvasható az írás. A brit szokásokat ismerők viszont azt tanácsolják, hogy útlevelet is vigyünk magunkkal, mert egyes ügyek elintézésénél könnyebben boldogulhatunk. (MH 4. old.) |
| kiskacsa |
2004-05-04 10:18:24 | válasz erre | e-mail | (74) |
| Zavar a brit határokon a személyi igazolvány kérdésében
2004. május 3. 14:47/MTI
Brit sajtójelentés szerint zűrzavart okozott a brit határátkelőknél, hogy az új EU-tagállamok polgárai országaik londoni nagykövetségétől úgy értesültek: személyi igazolvánnyal is beléphetnek brit területre. A The Sun, a világ legnagyobb bulvárlapja, amely hétfőn az új EU-országokból előző nap érkezett "bevándorlókról" közölt riportot, azt írta: indulatos jelenetek zajlottak le már a csatorna calais-i oldalán, mert a brit bevándorlási hivatalnak a francia oldalra telepített beléptető tisztjei nem akarták beengedni a csak személyi igazolványaikkal utazó kelet-európaiakat. Tóth Tamás külügyi szóvivő azonban úgy nyilatkozott: a magyar állampolgárok utazhatnak személyi igazolvánnyal Nagy-Britanniába.
http://www.mti.hu/eu/cikk/19817/
|
| Előzmény: (74) kyron 2004-05-01 13:19:28 |
| kyron |
2004-05-01 13:19:28 | válasz erre | e-mail | (73) |
|
az MTV1-en mutatták éjfél után nemsokkal az első személyis határátlépőt Hegyeshalomnál (magyar-osztrák határ)
|
| Előzmény: (73) kyron 2004-05-01 08:50:58 |
| kyron |
2004-05-01 08:50:58 | válasz erre | e-mail | (72) |
| részlet az indexből:
Az Index EU-kompatibilitási Tesztelõcsoportja elsõként hajtott át az éjféli tűzijáték után megnyitott határon magyar személyivel. A szlovák határõr érdeklõdve forgatta a Velvet munkatársának kártya formájú személyi igazolványát, a Leninvárosban 1989-ben kiállitott, keményfedelű személyi láttán (kiállitási dij 30 forint) pedig láthatóan pecsételési ingere támadt. Magyar kollégája azonban lebeszélte errõl, igy pecsétmentes személyivel érkeztünk Párkányba (Sturovo), ahol a hídlábnál fekvõ Panda Bárban kezdtünk a Becherovka-tesztelésbe. Szlovák korona híján hitelkártyát, eurót és magyar forintot kínaltunk a pultoslánynak, aki ez utóbbit választotta.
|
| Előzmény: (72) Sárkányfűárus 2004-05-01 08:09:56 |
| Sárkányfűárus |
2004-05-01 08:09:56 | válasz erre | e-mail | (71) |
| Uniós jó reggelt mindenkinek!
Valaki élt már friss jogával és utazott másik tagállamba személyivel?
Mik a tapasztalatok? |
| Andris_ |
2004-04-30 19:05:44 | válasz erre | e-mail | (70) |
| Egyszerre csatlakozik mind a 10 ország.
|
| Előzmény: (70) mangaa 2004-04-30 19:01:25 |
| mangaa |
2004-04-30 19:01:25 | válasz erre | e-mail | (69) |
|
Kérdés: Ma éjféltől csatlakozik a 10 új tagország, vagy csak M.o., majd a közeljövőben a többi? |
| espuma |
2004-04-30 14:54:07 | válasz erre | e-mail | (68) |
| Tisztelt Help Team!
Az olyan harmadik államok polgárainak akik Magyarországon laknak és Magyarországra szóló tartózkodási engedéllyel rendlekeznek szükségeltetik-e 2004 május 01 után továbbra is beutazási engedély Ausztria teruletére?
- - -
Tisztelt Help Felhasználó!
A szövetségi külügyminisztériumtól kapott tájékoztatás szerint a Magyarországon lakó harmadik államok polgárai számára csak egy tartózkodási engedély szükséges ahhoz, hogy Ausztriába beutazhassanak.
- - -
Tisztelt Help Team!
Válaszukat úgy értelemezem, hogy a magyar bevándorlási hatóság (idegenrendészet) által kiállított tartózkodási engedély pótolja az Ausztriára szóló beutazási engedélyt
- - - - - -
(eredeti német szöveg: www.help.gv.at / Aufenthalt / Fragen und Antworten / Frage stellen. http://www.help.gv.at/Gaestebuch/gb11909.html ) |
| Előzmény: (67) espuma 2004-04-29 22:39:16 |
| Andris_ |
2004-04-30 12:59:24 | válasz erre | e-mail | (67) |
| Lehet, hogy nem pont ide való, de azért felteszem:
Népszabadság 2004.04.30.
"...előfordulhat, hogy már a határon eltanácsolnak; Nagy Britannia nem része ugyanis a schengeni térségnek, és nem kizárt, hogy a beutazáskor változatlanul firtatják, hogy milyen célból jöttünk, meddig akarunk maradni, s van-e pénzünk és szállásunk...."
Ez igaz lenne vagy csak az újságiró keveri a dolgokat? Én úgy tudom, hogy a Scengeni Egyezmény és a személyek szabad mozgása c. EU alapelv ilyen értelemben nem fedi egymást.
|
| espuma |
2004-04-29 22:39:16 | válasz erre | e-mail | (66) |
| Ha jól tudom, Magyarország még nincs benne a SIS-ben, ezért az engedélyek kiadásánál nem tudják figyelembe venni azt, hogy van-e az illetöröl beutazást tiltó vagy egyéb jelzés.
Esetleg az osztrák külképviseleti hatóságot vagy osztrák belügyminisztériumot kellene megkérdezni arról, hogy elfogadják-e a vízum helyett a magyar tartózkodási engedélyt. |
| Előzmény: (63) explorer 2004-04-28 12:09:11 |
| hacska |
2004-04-29 20:24:54 | válasz erre | e-mail | (65) |
| köszönöm szépen a választ! |
| Előzmény: (65) kyron 2004-04-29 10:24:00 |
| kyron |
2004-04-29 10:24:00 | válasz erre | e-mail | (64) |
|
Igen a schengeni csatlakozásig kell vízumot váltanod oda ahova amúgy egy vietnámi állampolgárnak vízum kell. A magyarországra szóló vízum csak ide érvényes május 1 után is.
Az utazási könnyítés állampolgárság után jár nem pedig a tartózkodási hely után.
Lehet bármilyen magyar igazolványod ha nem vagy magyar állampolgár akkor nem jár sajnos a könnyítés.
|
| Előzmény: (64) hacska 2004-04-28 18:46:49 |
| hacska |
2004-04-28 18:46:49 | válasz erre | e-mail | (63) |
| Én egy már letelepedett, magyar személyigazolvánnyal rendelkező vietnami állampolgár vagyok. Azt szeretném megkérdezni, hogy csatlakozás után kell-e még vizumot váltanom eu országok területeire való beutazáshoz? |
| explorer |
2004-04-28 12:09:11 | válasz erre | e-mail | (62) |
| Ami a letelepedési engedéllyel rendelkező nem magyar állampolgárok kiutazásáról olvastam eléggé felháborít. Egyszerűen nem értem, hogy ezt a diszkriminációt miért engedhetik meg maguknak, hisz a Személyi Igazolvány, amelyet a BM állít ki és hivatalosan is ez az az okmány, amely az egyén személyi azonosságát meghatározza és ugyanolyan jogokkal ruházza fel a tulajdonosát, mint egy magyar állampolgárt(kivéve szavazás) ezt miért hagyják ki az egyezményből? |
| Előzmény: (43) espuma 2004-04-05 15:25:46 |
| kyron |
2004-04-27 06:18:32 | válasz erre | e-mail | (61) |
|
Igen, 14 ev aluliak csak utlevellel utazhatnak
|
| Előzmény: (61) heureka 2004-04-25 21:03:35 |
| heureka |
2004-04-25 21:03:35 | válasz erre | e-mail | (60) |
| És azt tudja-e valaki, hogy azok a gyerekek, akiknek nincs még személyiük, mivel utazhatnak? A szül?k igazolványában ugye nincsenek már bejegyezve, no meg nem is feltétlenül együtt utaznak. Nekik marad az útlevél? |
| espuma |
2004-04-09 17:06:12 | válasz erre | e-mail | (59) |
| A személyi igazolvánnyal való utazás a közösségi jogban irányelvek formájában fogalmazódik meg. Az irányelvek nem közvetlenül végrehajtandó jogszabályok, a bennük megfogalmazottakat az egyes tagállamoknak a nemzeti jogukba kell beépíteniük meghatározott határidön belül. Alaposan feltételezhetö, hogy a csatlakoztatandó államok alaposan áttanulmányoztak mindent mielött felelös módon döntöttek a csatlakozás feltételeiröl, és volt rá idejük megalkotni a szükséges jogszabályokat. |
| Előzmény: (49) kyron 2004-04-07 11:35:19 |
| kyron |
2004-04-09 08:34:54 | válasz erre | e-mail | (58) |
|
Késhet a schengeni csatlakozás
2004-04-09
Elképzelhető, hogy a korábban tervezettnél több mint fél évvel később kerülhet sor Magyarország schengeni csatlakozására. A hazai szakértők ugyanis attól tartanak, Brüszszel a tervezettnél lassabban készül el az új schengeni információs rendszerrel.
Az új schengeni információs rendszer (SIS II) elkészítésének csúszása miatt a korábban tervezett 2006 vége, 2007 eleje helyett lehet, hogy Magyarország legkorábban csak 2007 végén csatlakozhat a schengeni övezethez, azaz a korábban számítottnál bő fél évvel később kerülhet sor az ellenőrzés megszüntetésére az osztrák, a szlovák és a szlovén határon. A SIS II elkészítése előfeltétele a belépő államok schengeni övezethez történő csatlakozásának, ugyanis a jelenleg működő információs hálózat kapacitása nem képes újabb tíz állam bevonására, ám a határőrségi szakértői arról számoltak be: a brüsszeli hatóságok a tervezettnél lassabban haladnak az új rendszer elkészítsével.
Az Európai Bizottságnál nem tudnak késésről az eredetileg tervezett határidőkhöz képest, igaz, a tanács valóban felszólította a bizottságot, hogy gyorsítsa fel az SIS II felállítását. Jelenleg nem utal semmi arra, hogy a kitűzött 2006. végi határidőig ne állna fel a SIS II – mondta lapunknak Pietro Petrucci, az igazság- és belügyekért felelős biztos szóvivője. Hozzátette, a csatlakozási szerződésben rögzítették a felek, hogy a SIS II felállása előtt a tíz – többnyire kelet-közép-európai – ország nem csatlakozhat a shengeni övezethez. „Ha tehát feláll a rendszer 2006 végéig, és az új tagállamok időben jelzik csatlakozási szándékukat, nem látom okát a további késésnek” – tette hozzá António Vitorino szóvivője. Hozzátette, nem a bizottság, hanem a tanács kompetenciája, hogy döntsön a csatlakozás dátumáról. (KR–NIG)
|
| kyron |
2004-04-07 16:46:50 | válasz erre | e-mail | (57) |
|
Ez egy teljesen technikai jellegű probléma és 3 hét van még addig.
|
| Előzmény: (57) remus 2004-04-07 15:02:32 |
| remus |
2004-04-07 15:02:32 | válasz erre | e-mail | (56) |
| nem mondod... |
| Előzmény: (56) kyron 2004-04-07 14:48:18 |
| kyron |
2004-04-07 14:48:18 | válasz erre | e-mail | (55) |
| de találkoztam már azzal hogy valaki jogszabályt sértett.
De egy fegyveres testületnél ilyen nem fordulhat elő.
Horvátország nem tagja az uniónak.
Nem az a lényeg, hogy jóval tovább tart mire rájönnek, hogy az a személyi ami nálad van, hanem az, hogy úgy kellhetsz át a határon, hogy nem kell 6000 Ft-ért útlevelet váltanod.
Egyébként ha lesz is kavarodás, néhány hét után megoldódik. Mert meg kell oldódni.
Ami pedig az alattvaló szerepet illeti, a magyart nemhiába hívják birkanépnek,. Ebben benne van az elmúlt 50 év is és a mi vagyunk a közszolgálatért nem ők értünk szemlélet is.
|
| Előzmény: (55) remus 2004-04-07 13:46:42 |
| remus |
2004-04-07 13:46:42 | válasz erre | e-mail | (54) |
| Kyron, nem értelek.
Te még nem találkoztál olyan esettel, h. vki jogszabályt sért????
Te még nem hallottál arról, h. a horvát határról visszafordítottak magyar túristákat a személyi igazolványukkal együtt (pedig velük van már megállapodás korábbról).
vagy nem hallottál olyan eseteket, h. valamely hatóság magyarokkal eljárt annak ellenére, hogy nem lett volna joga?
kicsit túl optimistán nézed a dolgokat... |
| Előzmény: (53) kyron 2004-04-07 12:05:43 |
| Hasan Sas |
2004-04-07 13:19:32 | válasz erre | e-mail | (53) |
| Azért én mindenkinek inkább a szolgalelkű diktatúra-alattvaló megoldást javaslom, bírja még el azt a 15 grammos útlevelet egy darabig. (Kyron, te csak nyomd a bozótharcot!)
Személyivel az EU-ba: elvileg
"Bizonyos fokú kavarodás" alighanem elkerülhetetlen lesz május 1-je után a jelenlegi és az új EU-tagországok határain – figyelmeztettek tegnap az Európai Bizottság illetékesei.
"A félelmek ellenére sem valószínű azonban, hogy visszaküldenek minket a határról, de éppen az az előny vész el, amelyet a schengeni csatlakozás előtt maradt: a gyors határátkelés. Hiába állunk be például az EU-tagországok polgárainak fenntartott sorba, ahol lényegesen egyszerűbb az ellenőrzés, ha az úti okmányként használt személyi igazolványunk azonosításával több idő megy el, mint a korábbi pecsételésre és interjúra. "
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=81425 |
| kyron |
2004-04-07 12:05:43 | válasz erre | e-mail | (52) |
| Remus:
nem, nem lehet, nem sérthet meg semmilyen jogszabályt és nem is fog.
A felvetés is értelmetlen.
|
| Előzmény: (52) remus 2004-04-07 11:45:57 |
| remus |
2004-04-07 11:45:57 | válasz erre | e-mail | (51) |
| lehet, h. valóban megsérti majd a közösségi jogot, de téged ez az adott helyzetben még nem fog jobb helyzetbe hozni.
utána lehet, h. ha lépéseket teszel majd bocsánatot kérnek tőled, de ez akkor már édeskevés... |
| Előzmény: (50) kyron 2004-04-07 11:36:53 |
| Sárkányfűárus |
2004-04-07 11:44:22 | válasz erre | e-mail | (50) |
| Az tuti, hogy beengednek. Ezt senki se vonja kétségbe. Amint te (Ön) is írtad valszeg nem a szlovák határon lesz probléma, hanem messzebb. Komáromnál már most is van, hogy rá se bagóznak az emberre, csak intenek, hogy mehet tovább. |
| Előzmény: (50) kyron 2004-04-07 11:36:53 |
| kyron |
2004-04-07 11:36:53 | válasz erre | e-mail | (49) |
|
A szlovák határőr is be fog engedni. Kizárt, hogy nem.
Azt elképzelhetőnek tartom, hogy Londonban a retéren egy agyongyűrt, barna papír személyi igazolvány esetében gondok lehetnek de a magyar-szlovák határon semmiképp, a kártyás személyivel pedig sehol semmilyen.
|
| Előzmény: (47) remus 2004-04-07 11:25:55 |
| kyron |
2004-04-07 11:35:19 | válasz erre | e-mail | (48) |
| Fogom is, ugyanis a határőr jogalkalmazó és kutya kötelessége az érvényben lévő magyar és EUs jogszabályokat betartani.
ha nem enged át személyivel (amit senki sem írt, csak azt , hogy fennakadások lehetnek) akkor megsérti a magyar és a közösségi jogot amit nem tehet meg és nem is fog megtenni.
|
| Előzmény: (48) Sárkányfűárus 2004-04-07 11:27:43 |
| Sárkányfűárus |
2004-04-07 11:27:43 | válasz erre | e-mail | (47) |
| Ezt majd mond a határőrnek, ha esetleg többet szórakozik a személyiddel.
Nem célom szivatni se magamat, se a határőröket, se a sorban mögöttem állókat - ezért megyek útlevéllel. |
| Előzmény: (46) kyron 2004-04-07 11:14:38 |
| remus |
2004-04-07 11:25:55 | válasz erre | e-mail | (46) |
| Szerinted mi fizetjük a szlovák határőröket? Ő nem fog beengedni. |
| Előzmény: (46) kyron 2004-04-07 11:14:38 |
| kyron |
2004-04-07 11:14:38 | válasz erre | e-mail | (45) |
| --
Az ugyan nem valószínű, hogy a személyivel utazókat visszafordítják a határokról, az iratok azonosítása azonban akár tovább is tarthat, mint a korábbi pecsételés és interjú - írja a Magyar Hírlap.
--
Tehát ez az ő bajuk, nem a miénk. Volt rá idejük, hogy megtanulják, ezért fizetjük őket. 21. század van , informatika korszaka. oldják meg.
|
| Előzmény: (45) Sárkányfűárus 2004-04-07 11:11:12 |
| Sárkányfűárus |
2004-04-07 11:11:12 | válasz erre | e-mail | (44) |
| Korábban egyesek itt lehurrogtak azon felvetésem miatt, hogy elképzelhető némi fennakadás a személyivel való utazáskor. Íme a mai hírek a témában:
Nem feltétlenül könnyíti meg a belépést az EU tagországaiba, hogy május 1-től útlevél nélkül lehet utazni.
http://index.hu/eu/utlev7242/
Május 1-je után problémák lehetnek a régi és az új EU-tagországok határain
http://www.mti.hu/eu/cikk/17979/
Személyivel az EU-ba: elvileg
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=81425 |
| Előzmény: (33) kyron 2004-03-30 11:36:38 |
| akaree |
2004-04-06 10:28:23 | válasz erre | e-mail | (43) |
| köszi. elég kimerítő és érthető volt ez a válasz is. |
| Előzmény: (43) espuma 2004-04-05 15:25:46 |
Oldalak:
1 |
2 | 3 |
4 |
|
kövessen minket:
